《理想国》第六十一节

苏格拉底追问荷马：他是否治理过城邦、指挥过战事、发明过技艺，或像毕达哥拉斯那样创立过门派？

苏格拉底追问荷马：他是否治理过城邦、指挥过战事、发明过技艺，或像毕达哥拉斯那样创立过门派？格劳孔承认，荷马及其门人一无所长，连荷马生前也常被友人忽略。苏格拉底进而推论：若荷马真能教人向善，他必会像智者普罗泰戈拉那样受人追捧，而不至于流浪吟诗。因此诗人只是模仿者，如同画匠不懂鞋艺却能画得逼真，诗人不懂诸艺却能用韵律辞藻装点言辞，骗过无知的听众；剥去音乐色彩，其内容便平淡无奇。

苏格拉底提出：每件事都涉及使用者、制作者、模仿者三种人。使用者凭经验拥有真知，制作者听从使用者而有正确信念，模仿者两者皆无，故对所摹之物的优劣既无知也无正见，其创作只是游戏。模仿与真理隔两层。再看视觉：远近、水中之物会变形，计量计数称重纠正了这种错觉，说明灵魂中推理计算的部分优于受幻象支配的部分；绘画正利用了后者的弱点。同理，诗歌迎合的也是灵魂中远离理智的低贱部分，故仿效技艺低贱且产出低贱之作。

由此转向听觉与诗歌：诗摹写人在行为中的悲喜，而人对同一事常有自相矛盾的感受。苏格拉底提出，善良理智者遭遇丧子之痛时虽不免悲伤，但会比常人更有节制。