《理想国》第八节

塞拉西马柯说完想走，被“我”挽留，要求他把“不公道比公道更有利”讲清楚。

塞拉西马柯说完想走，被“我”挽留，要求他把“不公道比公道更有利”讲清楚。“我”回顾此前的辩论，指出每种技艺都只为服务对象谋利，而非为自身；工匠所得报酬来自另一门“赚工资”的技艺，因此统治者同样不为自身利益服务，而是为被统治者服务。统治者不愿为金钱、荣誉出任公职，只好靠惩罚强迫他们上任，否则就要被更差的人统治。

接着“我”与格老孔商定采用问答互认的方式继续辩论。塞拉西马柯承认公道是纯朴善良，不公道则是“判断的精华”，真正的不公道者是明智的，能统治城邦与人民，而非指偷窃之类的小恶。