《理想国》第二十一节

苏格拉底与格老孔探讨医术与司法的标准。苏格拉底认为，好医生凭借心灵治疗身体，其自身不必体弱多病；好法官则须凭借灵魂治理灵魂，因此不能是熟悉邪恶的年轻人，而应是年长……

苏格拉底与格老孔探讨医术与司法的标准。苏格拉底认为，好医生凭借心灵治疗身体，其自身不必体弱多病；好法官则须凭借灵魂治理灵魂，因此不能是熟悉邪恶的年轻人，而应是年长、灵魂自幼未受污染、凭知识而非亲身作恶经验来认识不义的人。狡诈者只在坏人中显得聪明，无法理解好人。据此，城邦应以法律设立这种医疗和司法制度：高贵者受照料，无可救药者被处死。

随后苏格拉底指出，音乐与体操的设立本是为了灵魂，目的是调和人的激情与爱智两种本性。只练体操会使人粗暴、厌恶理性；只沉溺音乐会使人软弱、易怒。两者恰当配合，才能造就清醒、节制、勇敢的灵魂，这样的人才是最完美的音乐家，也应成为城邦的常设监护人。最后二人转向统治者问题：统治者应年长且是武士中最优秀者，须明智能干并真心关爱国家，因为人最关心与自身祸福一致的事物。